discussione sulla frequenza

[.:überfranz:.]

salve ragazzi!
leggendo in un altro forum, sono incappato in post vecchio di diversi anni di Armando, noto mod anche qui, e vorrei parlare di questa affermazione qui su questo forum, nonostante non abbia avuto il piacere di conoscerlo, neanche virtualmente.

Si stava parlando della massa delle spalle in un post, nel quale veniva consigliato di fare military press, serie con buffer, tutti i giorni per 14 giorni (due settimane).

Vorrei discutere sulle possibili varianti di questa affermazione, pensando alle serie, alle ripetizioni e % possibili.

inoltre vorrei anche discutere l'utilizzo di questa tecnica in altre alzate, specialmente nella panca, che coinvolge quasi gli stessi muscoli della military press.

[eraser]

ummmmm...molti dubbi...

dai un'occhiata in rete ai problemi alla cuffia che hanno gli atleti abituati a stress da mano/gomito che lavorano sopra l'altezza della spalla/testa (over head).

[.:überfranz:.]

quindi denunci l'esercizio o il tipo di appoccio?

[SeNsHi]

il tipo d'approccio credo sia da prendere con le pinze: molto molto stressante... anche se... lo ammetto... mi intriga!!! ^^
onestamente però volendo focalizzarmi sulle spalle punterei su una fase di accumulo tipo sheyko ad alto tonnellaggio... per poi passare ad una fase di intensificazione e infine una nuova fase di accumulo

[eraser]

Il tipo di approccio.

Però carnera fa un lavoro sulle spalle mooolto voluminoso...

Potresti chiedere a lui (io non le ho mai allenate. Spalle e dorsali sono le mie zone "meno peggio" )

[phoenix1927]

secondo me e' un ottimo approccio. anzi, per come la vedo io, l'incremento della frequenza e' il miglior metodo per aumentare massimale ed ipertrofia.
aumentando la frequenza si puo' anche ridurre notevolmente il volume del work out, facendo crescere comunque quello settimanale, che essendo diluito e' meno stressante da tutti i punti di vista.
inoltre, alcuni giorni potrebbero essere utilizzati soltanto come recupero attivo e ripasso tecnico.
infine, in base alla mia esperienza, al volume ed alla frequenza ci si adatta facilmente (in ogni caso, sono per un aumento graduale, non per gli approcci shock, in special modo in esercizi come la press).
l'unico problema potrebbe essere l'intensita' che con programmi del genere all'inizio e' sempre ardua da calcolare.

[°°sOmOja°°]

non sono in grado di esprimermi riguardo gli effetti della frequenza sulla risposta ipertrofica che non rappresenta per me una priorità.
le spalle poi sono uno dei miei gruppi carenti anche se forse negli ultimi tempi sono migliorate rispetto al passato.

però in questo ultimo periodo (saranno almeno 18 mesi) ho provato a dedicare maggiore attenzione al lavoro overhead che ho sempre sottovalutato, un pò spinto dalla lettura di alcuni articoli e del libro di ironpaolo, sicuramente influenzato dalla moda (crossfit, christian thibadeau, rippetoe, wendler..)

ancora non posso parlare di effetti a lungo termine ma devo dire che da quando utilizzo il press con fermo al petto come esercizio base in multifrequenza le mie spalle stanno decisamente meglio, pur utilizzando carichi inferiori negli allenamenti di distensione su panca ho mantenuto il mio vecchio max raw di 140kg (ho avuto anche un picco prestazionale di 150kg) e devo dire di avvertire una maggiore sensazione di stabilità.
preciso che ho subito 2 sublussazioni alla spalla sinistra anni addietro e che, successivamente sono stato fermo diversi mesi nel 2007 e nel 2009 per infortuni alla cuffia dei rotatori (sovraspinato).

da molti mesi (ottobre 2011) mi alleno in fullbody 5xWeek ed ho eseguito movimenti overhead anche 4-5 volte a settimana (seppur non sempre ad alta intensità),
attualmente mi sono così assestato:
lun: panca
mar: press\push press
mer: panca\ panca stretta
gio: press\push press
ven: panca\dumbbell press

insomma, parliamone

[.:überfranz:.]

L'approccio di Claudio è veramente affascinante! A me questa cosa intriga, perché mi fa venire in mente il mini smolov per la panca, con 4sedute settimanali. Sicuramente funziona!

[°°sOmOja°°]

aggiungo però che secondo me passare da 1xWeek a 5xWeek o addirittura a 14 allenamenti consecutivi di overhead press senza alcuna fase di transizione espone certamente al rischio di infortuni.
non ho mai creduto nei cicli shock, forse funzionano per l'ipertrofia ma ho imparato sulla mia pelle che i risultati veri arrivano grazie alla costanza e all'assenza di pause forzate.
il corpo umano è eccezionale ma richiede dei tempi per adattarsi agli stress e le varie componenti software (sistema nervoso) e hardware (muscoli, tendini, legamenti, ossa) presentano velocità di risposta assai differenti,
quindi occhio, perchè montare il motore di una ferrari sul telaio di una 500 non sempre è una buona idea, o se volete, guidare una ferrari a 100km\h (= tessuti adattati a quel tipo di stress) è totalmente diverso rispetto a spingere una 500 alla stessa velocità (= inadeguato e fuori specifiche per lunghi tragitti).

[.:überfranz:.]

Con la moto fino a quanto posso andare? E se supero il limite mi fanno la multa? scherzi a parte, è una cosa molto saggia cambiare, ma non troppo, e non bruscamente, inoltre lo stress che si subisce senza buffer, e/o l'alta intensità possono danneggiare il software ma anche l'hardware...

[Dargor]

Io posso dire che nel mio piccolo ho sempre "sofferto" di spalle e cuffia dei rotatori. Aumentare la frequenza di allenamento delle spalle anche con pochi esercizi e meno peso mi ha fatto sentire più stabile la spalla...ora sono fermo da parecchi mesi perciò non faccio più testo ^_^ ma ad anno nuovo riparto, sarà un nuovo inizio, sperando di imparare dagli errori...ma questa trovata sulle spalle sarà una cosa che continuerò a fare :-)

[.:überfranz:.]

Discorso spalle a parte, che ne pensate di un lavoro così costante (intensità) anche se si mantiene un buffer?

ho una voglia matta di provare una cosa del genere

[SeNsHi]

il corpo si adatterà anche a questo, vai con odino

[°°sOmOja°°]

provare provare!