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Discussione: Sindrome da sovrallenamento:Overtraining?

  1. #1
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    Predefinito Sindrome da sovrallenamento:Overtraining?

    Ciao a tutti mi chiamo Alex, premetto che sono un neofita non solo di questo forum ma anche del mondo del bb, posto qui il mio problema il fatto cioè che
    circa un anno fa decisi di dedicare più tempo allo sport(bb+corsa) seguendo la voglia di fare invece che del sano e buon metodo.
    Qui in basso troverete un riassunto schematico del mio vecchio allenamento che ho seguito per 3 anni e altre informazioni, mi piacerebbe sapere se i problemi fisici(stanchezza cronica, pulsazioni a riposo aumentate da 52 a sopra 60[ soprattuto la cosa che mi da più fastidio e che salendo semplicemente 2 piani di scale mi ritrovo con il fiato corto e le pulsazioni sopra i 90 battiti al minuto) che riscontro adesso sono legati a i miei errori e in quale modo.



    --------------------------[ PRIMA dal 2002 al 2005 ]-----------------------

    Vecchio Allenamento febbraio 2005

    lunedì: riposo
    martedì: corsa 40 minuti
    mercoledì: riposo
    giovedì: panca: 1x30x30kg 1x15x50kg 1x13x60kg 1x10x70kg 3x10x80kg
    bicipiti manubrio: 1x10x10kg 3x10x15kg
    rematore manubrio:1x20x10kg 3x15x20kg
    alzate laterali: 3x80x5kg
    [1 ora di allenamento totale]
    venerdì: riposo
    sabato: corsa 40 minuti
    domenica: riposo

    Vecchia Dieta:

    mattina: latte 300gr + biscotti
    pomeriggio: pasta 100gr + carne 100 gr + verdure + olio + 2 fette di pane
    cena: carne 150 gr + 2 fette di pane + verdure + olio

    Vecchio ME:
    altezza: 173cm
    età:24
    Peso: 66,4kg
    massa grassa: 5,8kg
    Massa muscolare: 44,4kg
    Basal Metabolic rate: 1830 Kcal
    BMI:23 BCMI:12 Reactance:56 ohm Resistance:438 ohm

    ---------------------------------[ DOPO 2006]----------------------------

    Nuovo Allenamento

    lunedì: corsa 30 minuti + scatti
    martedì: panca: 1x30x30kg 1x15x50kg 1x13x60kg 3x15x70kg
    bicipiti manubrio: 3x10x10kg
    rematore manubrio:1x20x10kg 3x20x15kg
    alzate laterali: 5x50x5kg
    [1 ora di allenamento totale]
    mercoledì: corsa 30 minuti + scatti
    giovedì:1 ora di corsa lenta
    venerdì:come martedì
    sabato:corsa 30 minuti + scatti
    domenica:riposo


    Nuova Dieta: 2005/2006

    mattina: miele 2 cucchiai , 400ml latte , 5 fette biscottate
    pomeriggio: riso in bianco 150gr + 150gr parmigiano reggiano
    preallenamento: tè verde + 50 gr miele
    cena: carne 150 gr + 2 fette di pane + verdure + olio

    Nuovo ME :
    altezza: 173cm
    età:24
    Peso: 67,6kg
    massa grassa: 10,7kg
    Massa muscolare: 42kg
    Basal Metabolic rate: 1750 Kcal
    BMI:23 BCMI:12 Reactance:65 ohm Resistance:481 ohm

    --------------------------------------------------------------------------

    In conclusione sono stato dal nutrizionista e da altri specialisti medici che
    mi hanno dato questa dieta e riposo senza quantificare io sono gia 34 giorni che son fermo.
    Dalle analisi del sangue risulta:
    una mancanza di ferro 58 invece che 65-160
    leucociti 10.0 > 3.6-9.6
    neutrofili 69.5 > 43.00-65.00
    linfociti 18.1 < 20.5-45-50
    tutte le altre analisi urine endocrinologia tutto nei valori.

    mattina: yogurt 200gr + miele 15gr + 40gr fette biscottate
    spuntino: frutta 200gr
    pomeriggio: pasta 100gr + pane 40gr + verdure + olio
    spuntino: frutta 200gr
    cena: carne 150gr + pane 80gr + verdure + olio + frutta 150gr

  2. #2
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    Scusami ma quello che hai postato lo definisci un allenamento
    Per tre anni hai fatto quelle cose? Ci stai prendendo in giro?

  3. #3
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    veramente dicci ke ci stai prendendo in giro...

    Anke un principiante come me puo' notare come questa skeda faccia pena...
    Non per essere offensivo per carita'... abbi pazienza, ma sono cose ke non stanno ne in cielo ne in terra!

    alzate laterali 3X80X 5kg??????

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Alex.J
    alzate laterali: 5x50x5kg
    Forse ho capito male...5 serie da 50 ripetizioni?? Se è così mi ricordi qualcuno

  5. #5
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    Di sicuro i sontomi sono quelli del sovrallenamento, ma il rimedio non è stare un mese e passa fermo!!!!Bisogna solamente calare il volume di allenamento... Gravissimo errore secondo me smettere per 34 giorni... :

    Ora secondo me, se ti senti fiacco, è perchè sei stato fermo...Non per scoraggiarti, ma per aiutarti a capire l'errore e a ricominciare.. :

  6. #6
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    I dati che hai postato sui mutamenti del tuo fisico sono di sicuro poco attendibili: anche se sei andato in sovrallenamento è impossibile che il tuo peso sia rimasto pressochè invariato (solo 1kg in più) e che magicamente tu abbia perso 5 kg di massa magra e aqcuistato 5 kg di massa grassa...

  7. #7
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    le pulsazioni di 60 batt/min non mi sembrano da overtraining per il tuo peso. la skeda e' inguardabile e l' alimentazione ancora peggio. fatti un giro sul forum

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Alex.J
    --------------------------[ PRIMA dal 2002 al 2005 ]-----------------------

    Vecchio Allenamento febbraio 2005

    lunedì: riposo
    martedì: corsa 40 minuti
    mercoledì: riposo
    giovedì: panca: 1x30x30kg 1x15x50kg 1x13x60kg 1x10x70kg 3x10x80kg
    bicipiti manubrio: 1x10x10kg 3x10x15kg
    rematore manubrio:1x20x10kg 3x15x20kg
    alzate laterali: 3x80x5kg
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    venerdì: riposo
    sabato: corsa 40 minuti
    domenica: riposo
    Va bè...a parte l'allenamento con i pesi non molto "logico"...nel complesso comunque non mi sembra poi sta gran ammazzata come volume...se fosse stato un volume tale da creare sovrallenamento te ne saresti accorto prima, non dopo tre anni...sei sicuro che non sia stato magari un periodo di eccessivo affaticamento per altri fattori tipo lavoro o altro?? Da quanto tempo andava avanti la tua stanchezza cronica?

  9. #9
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    Hai il ferro a 58... io lo avevo a 30 quando andai in overtraining, e ti parlo di un periodo terribilmente faticoso della mia vita, circa 15 anni fa...

    non sei sovrallenato di certo.

    Semplicemente, ti sei allenato male e hai mangiato male.

  10. #10
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    X fifty ed alduzzo:
    no non vi sto prendendo in giro

    X Giovanni87:
    i dati non provengono da una palestra o da un negozio di integratori, ma dall'ospedale.
    Per quanto riguardo l'allenamento, mi sono spiegato male non è qello relativo a febbraio 2005 che mi ha mandato in overtraining ma quello sotto del 2006 e si è prottratto per alcuni mesi nei quali la mia forza e concentrazione scemavano di giorno in giorno:

    lunedì: corsa 30 minuti + scatti
    martedì: panca: 1x30x30kg 1x15x50kg 1x13x60kg 3x15x70kg
    bicipiti manubrio: 3x10x10kg
    rematore manubrio:1x20x10kg 3x20x15kg
    alzate laterali: 5x50x5kg
    [1 ora di allenamento totale]
    mercoledì: corsa 30 minuti + scatti
    giovedì:1 ora di corsa lenta
    venerdì:come martedì
    sabato:corsa 30 minuti + scatti
    domenica:riposo


    X GOGETASSJ4
    grazie del consiglio ci sono molte informazioni utili e a dire il vero più le leggo
    e più mi vergogno di aver postato
    Ultima modifica di Alex.J; 31-10-2006 alle 08:06 AM

  11. #11
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    Dopo più di un mese di stop questa mattina mi sono tornate le pulsazioni a 52.

    X Ironpaolo:
    Se non sono troppo indiscreto mi piacerebbe sentire come sei entrato e come sei uscito dal sovrallenamento e che sintomi accusavi.

    Cmq ricapitolando non sono in Overtraining ma in Over "reaching" giusto?

  12. #12
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    chiedo qui perchè si tratta l'argomento...
    volevo sapere quanti battiti al minuto è giusto avere rispetto alla altezza e o peso? come si calcola?

    come si verifica se si è in onvertrainig? troppo alto il battito? troppo basso rispetto al normale?

    ciauzz

  13. #13
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    Qualcuno può tradurre quest'articolo?

    riporto quest'articolo che ho trovato ieri sera su:
    http://www3.unibo.it/medspo/pubblica/DIAGNING.HTM

    Il problema diagnostico, Markers per la diagnosi precoce

    ----------------------------------- -----------------------------------
    Il sospetto diagnostico nasce sulla base del calo persistente della performance anche se
    la diagnosi di OT e' in genere clinica e centrata sul rilevamento dei segni del disordine ormonale.
    Quando i segni di OT si rendono evidenti e' gia' troppo tardi, per cui e' necessario prevenire. Gli studi fatti per identificare markers in grado di monitorizzare precocemente l'instaurarsi della sindrome da OT sono numerosi e spesso contrastanti ma emergono alcuni aspetti di particolare interesse.

    - Glutamina

    Mackinnon (21) e Parry-Billings (49) hanno studiato a fondo la cinetica della glutamina, un AA non essenziale prodotto soprattutto nel tessuto muscolare.
    E' noto che in un sogg. di 70 kg ci sono circa 120 gr di aa, l'80 % si trova nel muscolo e di questo il 70 % e' rappresentato da glutamina. Nel muscolo poi si trova il 60% degli enzimi che ossidano i gli aminoacidi ramificati ( cioe' le alfa-keto-acido-deidrogenasi ) per cui il muscolo " deve " essere importante per il loro metabolismo.
    Durante l'esercizio tutti gli aa ma soprattutto la glutamina aumentano in circolo dal 30 fino anche al 300 %.
    Va tenuta presente la funzione tampone degli aa ( alanina ) cosi' come il ruolo energetico del glutamato che puo' essere trasformato in succinato ed entrare nel Krebs.
    La glutamina e' un aminoacido fondamentale per molte funzioni omeostatiche e in particolare per il sistema immunitario e l'intestino.
    Durante l'esercizio fisico i livelli plasmatici aumentano per poi diminuire durante il riposo e tornare al livello pre-esercizio dopo qualche ora.
    In condizioni di stress la glutamina diminuisce soprattutto nel muscolo scheletrico.
    Nell'OT la glutamina sembra significativamente diminuita e a questo deficit viene attribuito l'aumento della frequenza delle infezioni delle vie respiratorie.
    Tale situazione puo' venire compensata dalla somministrazione di AA ramificati ( Parry-Billings ).

    - Eccitabilita' Neuromuscolare

    Lehmann (12) indica la ridotta eccitabilita' neuromuscolare ( NME ) come marker di OT.
    La minima corrente pulsata rettangolare in grado di generare una singola contrazione muscolare ( con differenti valori di durata della pulsazione ) viene indicata come indice della eccitabilita' neuromuscolare ( NME ).
    La NME e' migliore nel soggetto ben allenato mentre deteriora notevolmente nelle prime fasi dell'OT; infine, dopo due settimane di riposo ( rigenerazione dell'OT ), mentre la NME ritorna ai livelli normali, i sintomi dell'OT permangono. Quindi la NME puo' essere un marker di inizio dell'OT ma non del ripristino" della condizione fisiologica.

    - Catecolamine urinarie
    Mackinnon (1) durante uno studio eseguito su 24 campioni di nuoto rileva che, nel corso di programmi di allenamento intensi ma di breve durata, la comparsa di OT puo' essere segnalata da una diminuzione del livello urinario delle catecolamine ( gia' 2 - 4 settimane prima della comparsa dei sintomi di OT ).
    Alle stesse conclusioni era giunto in precedenza Lehmann che aveva notato una diminuita escrezione notturna di catecolamine correlata ad un esaurimento del sistema simpatico. Hooper, pur confermando la diminuita escrezione urinaria di catecolamine in corso di OT, nega il significato di esaurimento del sistema adrenergico in quanto i livelli ematici di catecolamine permangono normali o aumentati.

    - Freq cardiaca notturna
    Jeukendrup nel corso di uno studio effettuato su ciclisti professionisti mette in rilievo un significativo aumento della frequenza cardiaca nel sonno in corso di Overreaching. Tale osservazione, di notevole valenza pratica, necessita di ulteriore convalida, dato il numero ristretto ( 7 atleti ) del campione soggetto della ricerca.
    Ultima modifica di Alex.J; 31-10-2006 alle 08:58 AM

  14. #14
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    Senti, sinceramente... tu ti stai fissando su una cosa che non è vera. Te lo dico senza mezzi termini.

    L'overtraining è una condizione molto particolare su cui non ci sono di certo pareri concordanti. Più leggi, più comprenderai che l'organismo è così complesso che l'overtraining è una patologia con 1000 sfumature.

    Ti faccio alcuni esempi.

    Intanto gli scritti che hai tradotto. Analizziamolo con serenità però con spirito critico.

    Intanto: sono studi. Ipotesi, da confermare. Ti danno delle conclusioni spendibili? Sono corretti metodologicamente, sono informazioni rilevanti, sono spendibili?

    "Il sospetto diagnostico nasce sulla base del calo persistente della performance"

    Definire "performance", definire calo persistente. Nel senso: se non vai una mazza, tutti sono capaci a dirti che sei stanco. E tutti sono capaci a dirti di riposare. Ma... cosa significa "calo persistente". Definire. Altrimenti non c'è discussione.

    "anche se la diagnosi di OT e' in genere clinica e centrata sul rilevamento dei segni del disordine ormonale."

    Questo è lo scopo finale. Anche se però tu avessi risultati attendibili, una analisi clinica implica delle analisi del sangue. A te non serve questa roba: ti serve un "test" semplice da fare da solo. Se per sapere se sei in OT tu dovessi fare delle analisi... stai fresco.

    Prendi il pezzo sulla glutammina. Da cui questa conclusione:

    "In condizioni di stress la glutamina diminuisce soprattutto nel muscolo scheletrico.
    Nell'OT la glutamina sembra significativamente diminuita e a questo deficit viene attribuito l'aumento della frequenza delle infezioni delle vie respiratorie. "

    Definire "stress". Lo stress è la somma di tutte le situazioni in cui ti trovi. Fissarsi sull'allenamento non ha senso. Ciò significa che tu possa essere in OT senza nemmeno allenarti, ma allora non è OT, ma.. un'altra cosa.

    Ma il punto principale che mi fa sempre dubitare è la seconda frase dell'estratto. Perchè è una contraddizione logica. Si studia l'OT, cercandone i marker. Ma se io dico che in OT ho la glutammina bassa, so già di essere in OT. E allora la glutammina me lo conferma, ma non mi serve sapere questa informazione... e allora che cosa l'ho studiata a fare?

    In realtà più corretto sarebbe dire che a fronte di cali prestazionali etc, si rileva la glutammina bassa, che è pertanto un candidato ad essere un marker. Non è pedanteria, ma se un sito "scientifico" non mantiene nemmeno una consecutività logica fra ipotesi e tesi, di scienza ce ne è poca...

    Per l'eccitabiità neuromuscolare:

    "La NME e' migliore nel soggetto ben allenato mentre deteriora notevolmente nelle prime fasi dell'OT; "

    Come prima, si sa già chi è l'assassino, perciò si ragiona al contrario. E poi "ben allenato" implica un giudizio di merito: definire "ben allenato". Così tutti sono ben allenati o male allenati... che significa? Nulla....

    E così tutto il resto...

    Nel sito che citi, tra l'altro, c'è un bel volo pindarico con una folle associazione fra reti neurali e funzioni biologiche, supponendo un parallelo con l'OT. Che è una cazza.ta, di fatto. Perciò io dubito di tutte queste cose.

    L'OT è un fenomeno complesso. Se ti interessa, leggi questo:

    L'OT è se non altro generato dalla somma di tutti gli stress a cui tu ti sottoponi, non solo dall'allenamento, che è un aspetto marginale.

    Nel MIO caso, nella lontanissima estate del 1992 o 1991, mi pare, mi allenavo per i 100 metri. Avevo fatto il minimo per i campionati italiani assoluti. Mi allenai tutta l'estate, 4 allenamenti a settimana.

    Nel contempo segai all'esame di elettrotecnica, uno dei più difficili del corso. Decisi di ripresentarmi a Settembre, MA volli esagerare, dato che volevo preparare per Ottobre l'esame di elettronica generale, un altro dei più difficili.

    Perciò studiavo e mi allenavo. Mi beccai anche un fungo devastante che per mandarlo via dovetti riempirmi di medicine. Difese immunitarie basse? Non so...

    Capisci però che lo stress non era solo l'allenamento.

    Io andai avanti così per 4 mesi. E le performance in allenamento non calavano, anzi... perchè anche il "calo" è molto molto particolare e strano... di fatto tu puoi mantenere il 95-97% delle tue prestazioni, solo che perdi il picco, la brillantezza, quello che fa la differenza... altrimenti chi sarebbe il fesso che continua ad allenarsi se non va un cazz.o?

    Dopo la gara, peraltro andata male, dopo i due esami, 28 e 27, ebbi un crollo. Non dormivo, mi giravano sempre le palle, ero perennemente stanco...

    Capisci però quanto dovetti tirarmi il collo per arrivare ad una condizione patologica.

    Nel TUO caso, spassionatamente: tu sei alto nella media ma secco. Ti sei allenato malissimo ad una intensità ridicolmente bassa con i pesi, hai fatto un sacco di aerobica, hai mangiato pochissimo e sicuramente male. Qui non si parla di overtraining, nè di overreaching, nè di underrecovery... perchè non puoi parlare nemmeno di allenamento...

    Tu sei semplicemente sottopeso, sicuramente con una alimentazione del genere stai assumendo un cazz.o di sali minerali, vitamine e quant'altro e questo ti causa uno stress pazzesco. E' lo stress aggiuntivo che si somma. Perciò hai il fiatone, sei stanco e non dormi. Sarebbe lo stesso senza che nemmeno ti allenassi...

    Aggiungi anche questo. Incredibilmente, tutti gli studi scientifici sull'OT non vengono MAI fatti su atleti d'elite, cioè su quelli a cui farebbero comodo le informazioni e su quelli che l'OT lo subiscono... no, tutti studi su campioni di riferimento assurdi, vecchi, malati, studenti, gente obesa, sedentari oppure atleti, sportivi etc MA non sotto controllo medico, cioè non che questa gente la metti in osservazione per 1 anno, ma scrivi quello che hanno fatto... statisticamente, campioni sbagliati.

    Ora: se ti fissi su questo aspetto, vedi la pagliuzza e non la trave.

    Puoi parlare di OT ad uno del Biafra? No. Ecco...

  15. #15
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    Ottima risposta, Paolo.

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