non sono mai riuscito a capire perche'...

[the eddie]

salve ragazzi io posto molto poco ma vi seguo tantissimo...avrei una domanda..ma come fanno i pugili a mantenere masse importanti nonostante tutto il lavoro aerobico che svolgono?...il catabolismo e' davvero cosi' in agguato come si legge spesso?? io faccio bb da un paio di anni e ho acquistato circa 13 kili di massa magra..nonostante pratichi arti marziali 2 volte a settimana..siccome volevo avvicinarmi alla boxe volevo avere una vosta opinione al riguardo... chiaramente nn intendo assolutamente assumere sostanze farmacologiche al di fuori di qualke integratore se sporadicamente mi accorgo di nn avere un alimentazione sufficiente.... grazie in anticipo per le risposte!!! p.s. questo forum mi ha aiutato moltissimo!!

[tattoos]

La chiave, a mio modestissimo parere, è l'alimentazione curata.

[°°sOmOja°°]

ciao eddie.
beh, l'aerobica ad intensità contenuta non è così catabolica
(dai un'occhiata al thread "Aerobica how to" per maggiori informazioni)
però un incontro di boxe supera la frequenza cardiaca "di soglia", quindi direi che difficilmente vedrai gente esageratamente grossa sul ring.

ci sono inoltre alcune cose da considerare..
- gli atleti di questa disciplina nn hanno come priorità l'acquisizione di grosse masse
in quanto maggior peso = categoria di peso superiore e minore agilità
la massa ricercata è quella funzionale (di tipo "protettivo" e conseguente all'allenamento improntato sull'esplosività)
ci sarebbe anche da aggiungere che non esiste "L'IPERTROFIA" ma piuttosto "le ipertrofie".. e non tutti gli atleti le ricercano tutte ed allo stesso modo.. ma non voglio divagare..

ma allora perchè in tv vedo gente così muscolosa ?(classico l'esempio di tyson)
-beh, perchè innanzitutto devi considerare la categoria di peso dell'incontro (nelle categorie leggere c'è gente a cui non daresti nemmeno un soldo a guardarla e invece..)
-considera che quei muscoli che vedi non sono stati acquisiti rapidamente come può fare un bber (che invece si allena praticamente solo per quello)
- considera che la gente che vedi competere in televisione non è nella media
(è dotata, è disciplinata[= allenamento-riposo-alimentazione] , è seguita da preparatori competenti.. il che mi pare sarebbe sufficiente a rispondere alla domanda iniziale)

[°°sOmOja°°]

p.s. correggo il titolo del thread. (ci sono degli errori di battitura)

[the eddie]

grazie ragazzi...immaginavo fosse cosi' nel senso che fosse gente un po sopra la norma e mooooooolto moooolto seguita in tutti i campi....
Somo cosa intendi per ipertrofie diverse il discorso mi interessa molto (mi pare di ricordare ke studi medicina vero??...anke io pero' sono al primo anno solamente...) scusate off topic....

[kickboxer_87]

interesserebbe un po' tutti credo...
prof °°sOmOja°°... a lei la parola

[fifty]

grazie ragazzi...immaginavo fosse cosi' nel senso che fosse gente un po sopra la norma e mooooooolto moooolto seguita in tutti i campi....
Somo cosa intendi per ipertrofie diverse il discorso mi interessa molto (mi pare di ricordare ke studi medicina vero??...anke io pero' sono al primo anno solamente...) scusate off topic....

Beh anche il grande Somoja è al primo

[kickboxer_87]

fifty ti va di delucidarci?
please

[°°sOmOja°°]

Beh anche il grande Somoja è al primo

ehe, esatto.
caro collega (Eddie), come ben sai la facoltà di medicina offre parecchi spunti per APPROFONDIRE, non mi aspetto che qualche professore mi spieghi come programmare l'8x8 o come impostare un programma per la forza, comunque tra le materie del primo anno ho trovato molto utile istologia ed embriologia ad esempio (volendo anche chimica).. poi ci sono anche le attività extra, seminari etc..

cmq tornando a noi..
le "ipertrofie" vuol dire che l'aumento del volume muscolare può essere frutto di risposte differenti a stimoli differenti.
senza voler essere troppo tecnico
l'aumento della componente fibrillare (cioè contrattile) dà un tipo di ipertrofia (quella maggiormente ricercata o meglio ottenuta dagli atleti di potenza)
l'aumento del volume delle riserve di glicogeno e fosfocreatina dà un altro tipo di risultato (anche a livello di prestazione)
l'aumento del numero di capillari e del connettivo un'altra..
etc.

[°°sOmOja°°]

detto questo preciso che non voglio insegnare niente a nessuno.
siamo su un forum di discussione ed io ho piacere a discutere su quel poco che conosco..anzi, se fifty o altri utenti + preparati volessero intervenire per precisare\correggere\implementare mi farebbe molto piacere.

[the eddie]

grazie somo per la risposta...pensavo fossi piu' grande sai!eheheh ma dove studi? io roma..vabbe' insomma....dicevo...si si la storia delle diverse ipertrofie allora era quella ke conoscevo anke io...ragazzi un saluto e a presto!!
p.s. secondo me cmq il miglior metodo x avere l'ipertrofia e' quello di tirare su i pesoni!!hihihihihihihi

[°°sOmOja°°]

beh, il sistema dei carichi progressivi secondo me è UN metodo.
cmq ho 22 anni. prima di decidere di fare il medico ho studiato per 2 anni economia ed amministrazione delle imprese.

p.s. sono di messina

[Rob Terwilliger]

Guarda Eddie, dipende molto da come ti alleni di pugilato.
Tyson in certi periodi faceva 1000 piegamenti sulle braccia ogni giorno. Poi devi fare un casino di allenamenti di resistenza, tipico è saltare la corda tre minuti, uno di pausa, ricominci, sembra una sciocchezza ma alla quinta ripresa così ti ricredi. Poi flessioni d'anca e addominali, e circuiti con trazioni e lancio della palla medica e boxe a vuoto e corda e saltelli... E poi c'è il lavoro tecnico, combinazioni di tecniche a vuoto, schivate, e poi il sacco e i colpitori.

A volte ti viene da vomitare. Altre volte raggiungi il cedimento, semplicemente se no ti riposi un po' non puoi tirare un altro pugno.

Non devi pensare a un lavoro solo di resistenza. Quando fai sparring, uno scambio veloce di dieci secondi è lunghissimo e ti lascia davvero provato. Quante volte vedi due pugili che si girano intorno cercando di tirarla lunga fino a fine ripresa?

Io non sono in grado di spiegare perchè alcuni pugili sono così grossi, non sono così esperto di allenamento; ma evidentemente i pesi non sono l'unico modo di stimolare l'ipertrofia. Determinati allenamenti di pugilato equivalgono, come intensità e durata, agli scatti. E anche i centometristi che non hanno mai preso un bilancere in mano hanno schiene e spalle più sviluppate della norma, su questo però lascio la parola a chi è più esperto...

[°°sOmOja°°]

Io non sono in grado di spiegare perchè alcuni pugili sono così grossi, non sono così esperto di allenamento; ma evidentemente i pesi non sono l'unico modo di stimolare l'ipertrofia. Determinati allenamenti di pugilato equivalgono, come intensità e durata, agli scatti. E anche i centometristi che non hanno mai preso un bilancere in mano hanno schiene e spalle più sviluppate della norma, su questo però lascio la parola a chi è più esperto...

senza dubbio i pesi non sono l'unico modo per stimolare l'ipertrofia ma..

- i pugili SI allenano con i pesi
- i centometristi SI allenano con i pesi
(principalmente esercizi base, squat e stacchi in primis e alcuni sollevamenti olimpici.. altrimenti quelle strutture se le sarebbero sognate)

non pensiamo che chi corre si allena solo con la corsa e chi dà pugni si alleni solo con i pugni..
anche i nuotatori si allenano in palestra (e poi la gente dice "hanno 2 spalle così perchè nuotano")

[Rob Terwilliger]

Negli sport da combattimento, anche ad alto livello, ci sono molti preconcetti sui pesi. I pugili devono essere velocissimi e molti agonisti e allenatori rifiutano a priori i sovraccarichi, temendo di diventare lenti. Sembra incredibile ma è così. Poi magari Tyson i pesi li usa, nn lo so questo.