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Discussione: Lisi istmica bilaterale

  1. #1
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    Predefinito Lisi istmica bilaterale

    Ciao a tutti,
    Mi chiamo Antonio ,ho 29 anni è faccio body building da 10 anni,
    da qualche mese ho scoperto di avere una lisi istmica bilaterale (l5-s1)senza spondilolistesi,
    ho consultato vari medici che nella maggiorparte dei casi mi hanno consigliato di smettere
    l'allenamento coi pesi , e addirittura di dedicarmi ad attivita' come ad esempio il nuoto...
    Sono anni che mi alleno e ormai è diventata "1 droga" per me e a smettere sara' veramente dura...
    Volevo sapere se qualcuno ha il mio stesso problema, o se avete sentito parlare di questa patologia e se c'è gente che continua l'allenamento con questo problema?
    Attendo 1vostra risposta!

  2. #2
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    la risposta è SI.
    a tutte le domande.
    probabilmente sono anni che ti alleni con la lisi...
    ed esistono listesi in pazienti che non hanno mai fatto pesi in vita loro.

    però, visto che attraverso un monitor è IMPOSSIBILE FARE DIAGNOSI e prescrivere soluzioni, faresti bene a farti vedere da un medico specializzato.
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  3. #3
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    Il problema è che Non ho fatto 1 visita ,ma ne ho fatte 2!
    Ma purtroppo con dei pareri diversi...
    -il primo dottore piu giovane e alquanto strafottente mi ha detto che nonostante la lisi e 1 piccola ernia potevo allenarmi ma evitanto squat,stacchi e robe del genere...
    -il secondo dottore(anzianotto) ma ben preparato mi ha detto di non fare bb, ma solo nuoto. questo è quanto.

  4. #4
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    Cortesemente vi invito ad inviarmi vostri pareri.

  5. #5
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    antonio...forse non mi sono spiegato bene...

    come fai a fidarti di un parere dato da un individuo che NON conosci, NON vedi e di cui NON sai il curriculum !, attraverso un monitor ?

    se fossimo nel mio ambulatorio vedrei la tua rm, mi farei un'idea e potrei esprimermi...

    nel tuo caso devi fare solo una cosa:

    TROVARE UN BUON MEDICO SPORTIVO/ORTOPEDICO/FISIATRA E FARTI DARE UN PARERE.
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  6. #6
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    ciao antonio, come non concordare con eraser?
    i forum servono solo a confrontarsi con utenti che abbiano esperienze simili o a ricevere un'indirizzo su un eventuale problema da parte di utenti "esperti" in materia (in ogni caso difficilmente potrai verificare che questi utenti siano effettivamente esperti).

    tu questo indirizzo lo hai già avuto, dal momento che hai parlato con 2 specialisti in carne e ossa.

    in linea di massima è sconsigliabile sovraccaricare la colonna in presenza di una lisi istmica bilaterale, te lo dico da sollevatore di pesi e medico, però è anche vero che molti atleti scoprono solo dopo anni di attività agonistica di avere una lisi istmica il che la dice lunga sull'effettiva morbilità di tale condizione.
    A me è stato insegnato che sarebbe appropriata una sospensione dell'attività sportiva per circa 1 anno prima di rivalutare (talvolta la colonna và incontro a stabilizzazione spontanea) ma non tutte le spondilolisi sono uguali in quanto a genesi (congenita, traumatica, degenerativa...) e non tutte sono funzionalmente sovrapponibili, mi riferisco soprattutto alla mobilità reciproca delle vertebre adiacenti (nel tuo caso non c'è spondilolistesi, il che rappresenta un fattore prognosticamente positivo) e alla sintomatologia

  7. #7
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    Ciao Somoja, grazie per il tuo intervento!
    Volevo chiederti (per ipotesi) se stoppando l'attività di body building per circa 1 anno e qualora(sperando a DIO) la mia colonna si dovesse stabilizzare, potrei riprendere le mie routine di allenamento..?Ho capito bene? Ovviamente sempre dopo il parere di 1 esperto...
    Di quanto mi hanno detto i medici la mia lisi dovrebbe essere congenita,,,cioè dalla nascita ,giusto?
    In quali casi la possibilita' di stabilizzazione spontanea della colonna è piu' facile; nella lisi congenita o traumatica? La degenerativa è inutile scriverla...

  8. #8
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    in genere il riscontro di una lisi istmica bilaterale è da imputarsi ad una condizione congenita, come ti hanno detto giustamente.
    per quanto riguarda "guarigione" spontanea (le lisi "potrebbero" saldarsi come accade nel caso di una frattura) qualora si ricorra a trattamento conservativo io non ho una statistica personale,
    mi sembra di ricordare che i casi di successo si aggirino intorno al 25-30% nei pazienti che utilizzino anche presidi come i corsetti ma questi ultimi presentano effetti collaterali come l'indebolimento della muscolatura di supporto, oltre ad accompagnarsi a notevole disagio.

    esiste la possibilità di intervenire chirurgicamente (lo specialista in questo caso è il neurochirurgo ma ci sono anche ortopedici che eseguono questo genere di intervento) avvalendosi di metodiche mini-invasive però in ogni caso, sia che si ricorra al trattamento conservativo che a quello chirurgico, non ho mai conosciuto (perchè ancora sono nuovo dell'ambiente) atleti agonisti e in particolare bodybuilders o sollevatori di peso, che siano tornati alla precedente attività.
    Una volta mi è capitato di parlare con un ragazzo che, dopo l'operazione, era tornato a lavorare al mercato della frutta e verdura e aveva ricominciato a trasportare cassette di legno ma un singolo caso non rappresenta una valida statistica.

    scusami se mantengo questa posizione un pò incerta, non vorrei alimentare false speranze
    ti inviterei comunque a cercare ulteriori riscontri perchè credo che ci siano dei margini di movimento per i quali potresti essere ottimista (in ogni caso se non sei un sollevatore di pesi ma ti alleni solo per fini estetici, con un pò di cultura e di fantasia potresti arrangiarti discretamente).

  9. #9
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    L'ipotesi del corsetto mi era stata anche proposta...mi sa tanto che iniziero' ad usarlo magari solo in casa e senza esagerare per evitare l'indebolimento dei muscoli.
    Mentre l'ipotesi di intervento mini-invasivo tu intendi le viti con le barrette metalliche? Perchè io avevo anche visto su internet una sorta di trapianto osseo di pezzetti ,prelevati dall'ischio (se non erro) inseriti tra un anello ed 1 altro per mantenere lo spazio discale... oppure c'è 1altro sistema?
    Comunque pensi che il nuoto possa aiutarmi a conservare la muscolatura che ho ottenuto col body building? Magari associando anche gli integratori.
    Gli addominali li sto allenando a casa, ma le gambe?? Col nuoto pensi che avro' risultati anche li'?

  10. #10
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    - esistono diverse tecniche che vanno dalla stabilizzazione anteriore\posteriore\combinata con viti e auto-trapianto di frammenti ossei
    ogni chirurgo ha una propria statistica, non esiste una tecnicha migliore in assoluto

    - no, il nuoto non può conservare la muscolatura ottenuta\ottenibile con il bodybuilding
    inoltre proprio il nuoto non è da consigliare in caso di lisi istmica perchè la posizione iperlordotica assunta durante l'esercizio aggrava la sintomatologia

    - occhio anche all'allenamento degli addominali che spesso più che l'addome utilizza i muscoli psoas che sono iperlordizzanti
    evita di improvvisarti allenatore\terapista.

  11. #11
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    ADDIRITTURA???
    Pensa che a me l'ultimo "specialista" mi ha negato l'allenamento coi pesi e mi indirizzato al nuoto... dicendomi che avro' miglioramenti!
    Assurdo non so' piu a chi credere, quindi dovrei proprio stare fermo a casa a vegetare per 1 anno? O c'è 1 altro "sport" che potrebbe fare al caso mio?
    Per l'addome invece,cosa mi consiglieresti? io fino ad 1 settimana fa' ho fatto addome alto in super-set con l'addome basso senza allungare troppo la discesa, un movimento controllato e in modo da tenere la schiena dritta e ben piantata sul tappetino, senza inarcare.

  12. #12
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    l'idea di lavorare in assenza di carico di per sé non è malvagia se ci fosse uno specialista che ti indicasse gli esercizi da eseguire in acqua e che ti correggesse le posture scorrette
    la realta dei fatti però è diversa. non so che tipo di riscontri abbia avuto chi ti ha consigliato il nuoto, se allo stesso tempo ti ha indicato un buon trainer potrebbe avere ragione

    ti consiglio di allenare solo l'addome "alto" con i sollevamento delle spalle da terra
    per il resto, in palestra puoi eseguire tutti gli esercizi che non gravano verticalmente sulla colonna e che non generano forze di taglio. esistono anche numerosi esercizi per le gambe con queste caratteristiche ma devi essere guidato nella scelta

  13. #13
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    Grazie mille Somoja,sei stato molto preciso e deduco che sei 1 persona molto preparata in materia.
    Vorradire che provero' il nuoto almeno x qualche tempo,fermo restando he non ritorni il mal di schiena.
    MI terro' lontano dalle palestre,nell'attesa che si compi il "miracolo" della stabilizzazione spontanea.
    Provero' anche a chiedere ai miei cugini di Chicago se magari li' in USA c'è qualche soluzione al mio maledetto problema...tanto oramai i "siti" italialiani di medicina,cura,diagnosi,discopatie,ecc,ecc e i loro contenuti li ho imparati a memoria.
    Potrei addirittura stendere 1tesi su questa ca... di lisi istmica.
    CMQ SE QUALCUNO CONSULTA QUESTA DISCUSSIONE E MAGARI AVETE :NOTIZIE,"SOLUZIONI",INFORMAZIONI, O SE MALAUGURATAMENTE AVETE IL MIO STESSO "DIFETTO DI FABBRICA" COSA CHE NN AUGURO NEMMENO AL MIO PEGGIOR NEMICO....
    F A T E V I A V A N T I grazie anticipatamente

  14. #14
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    Ciao Somoja, cm stai???
    Sono Antonio quel ragazzo che abbiamo discusso tempo fa' per la mia lisi istmica.
    Sto facendo nuoto (idroterapia) nn nuoto propio libero e mi sto trovando bene bene...
    xora nessun dolore...Volevo chiederti se potresti suggerirmi qualche esercizio da fare in casa giusto per mantenere la muscolatura
    che fortunatamente ancora c'è, considera che ho 2 manubri da 8/10 kg, una sbarra al muro per trazioni, 1tappetino x addominali, e 1 molla xinterno cosce, e ho la possibilita' di appendere i manubri ad 1 carrucola per 1 eventuale poliercolina.
    Io avevo iniziato a modo mio ma come ha detto tu "nn improvvisarti trainer" quindi ti chiedo sempre cortesemente se ti è possibile farmi 1sorta di scheda xla casa...?

  15. #15
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    ciao antonio, mi fa molto piacere che vada meglio.
    purtroppo senza visitarti e senza poterti seguire durante gli allenamenti non me la sento di consigliarti esercizi o programmi di allenamento

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