Inizio definizione

[Thor86]

Saluti a tutti.
Ho deciso di iniziare la definizione e di postare x aver qlk consiglio e x decider meglio la scheda e alimentazione.
Infatti nn vorrei far una definizione basata su un alimentazione da fame(tipo 1500kcal),ma punterei piu' sull'aerobica.Inoltre vorrei preservare il più possibile la poca massa fin qui acquistata.
Farei quindi un alimentazione da 2200/2300kcal con circa 150gr di prot,50/60 gr di grassi e il resto tanti carbo.
X l'allenamento coi pesi farei 4 sedute seguite da 35/45min di cardio (corsa principalmente)oppure 4 sedute coi pesi e 4 cardio ma nn subito dopo,cioè due cardio dopo i pesi e 2 nei gg in cui mi alleno con i pesi.
Ora è un qlk di fattibile secondo vobis?quale allenamento coi pesi dovrei seguire?un allenamento tipo massa,basato su panca/squat/rematore 5x5 o qlk di diverso,tipo aumentare le reps e gli esercizi?

Attualmente sto facendo un ciclo di massa e son circa 178cm x 79kg.x altre info potete guardare sul mio diario.

Attendo con impazienza consigli(e sxo di aver postato nella sezione giusta)

[PumaVive]

Sicuramente le 4 sedute di cardio, di cui 2 nei giorni di recupero, non ti aiuteranno a preservare la massa

[minagigi]

guarda per mia personale esperienza , se hai tempo e voglia devi fare così :

- mangia per quello che ti senti eliminando carboidrati e grassi che di sicuro ti fanno ingrassare ( già 1500 kcal sono troppe per uno che vuole dimagrire), in poche parole devi ucciderti di insalate e carne di tutti i tipi e proteine di tutti i tipi ma mai e poi mai carboidrati;
- se prendi integratori di qualsiasi tipo smetti e prendi solo aminoacidi che non ti fanno ingrassare (le proteine degli integratori fanno ingrassare perchè l'ho testato di persona)
- vai in palestra tutti i giorni che puoi andare e ad ogni fine allenamento corri finchè non ce la fai più magari alternando diversi cardio se no ti rimbecillisci...
- non pensare in ogni momento della giornata che devi fare la dieta per la definizione o devi allenarti sempre per forza , fallo come tuo piacere personale.

il body building ti cambia in parte la vita....

da che ero 85 kg con la pancia a essere 100 e senza pancia tutto questo per un metro e 90 di altezza conservando e anzi incrementando notevolmente le mie capacità atletiche.....

questo è quello che ti posso dire io che ci sono già passato da questa fase poi naturalmente ciò che può aver funzionato con me con te può non funzionare o non essere la tecnica perfetta però io te la consiglio perchè da ottimi risultati in breve tempo e non perdi massa...

[Manga81]

guarda per mia personale esperienza , se hai tempo e voglia devi fare così :

- mangia per quello che ti senti eliminando carboidrati e grassi che di sicuro ti fanno ingrassare ( già 1500 kcal sono troppe per uno che vuole dimagrire), in poche parole devi ucciderti di insalate e carne di tutti i tipi e proteine di tutti i tipi ma mai e poi mai carboidrati;
- se prendi integratori di qualsiasi tipo smetti e prendi solo aminoacidi che non ti fanno ingrassare (le proteine degli integratori fanno ingrassare perchè l'ho testato di persona)
- vai in palestra tutti i giorni che puoi andare e ad ogni fine allenamento corri finchè non ce la fai più magari alternando diversi cardio se no ti rimbecillisci...
- non pensare in ogni momento della giornata che devi fare la dieta per la definizione o devi allenarti sempre per forza , fallo come tuo piacere personale.

il body building ti cambia in parte la vita....

da che ero 85 kg con la pancia a essere 100 e senza pancia tutto questo per un metro e 90 di altezza conservando e anzi incrementando notevolmente le mie capacità atletiche.....

questo è quello che ti posso dire io che ci sono già passato da questa fase poi naturalmente ciò che può aver funzionato con me con te può non funzionare o non essere la tecnica perfetta però io te la consiglio perchè da ottimi risultati in breve tempo e non perdi massa...

ma ti rendi conto di quello che dici..........non hai idea della fisiologia umana e credi che ciò che è andato bene a te possa andare bene a tutti......pazzesco!

un'atleta di 80kg non deve mai scendere sotto le 1800 kcal o si cannibalizza tutto il tessuto muscolare a meno che non si imbottisce di steroidi........

le proteine sono composte da AA.....certo trovi un minimo di carbo e grassi ma veramente pochi....

-hai detto: vai in palestra tutti i giorni che puoi andare e ad ogni fine allenamento corri finchè non ce la fai più magari alternando diversi cardio se no ti rimbecillisci.....
.....ma come fai a dire certe cose??? ed il cortisolo alle stelle come lo blocchi? rifletti............



poi hai detto:
mangia per quello che ti senti eliminando carboidrati e grassi che di sicuro ti fanno ingrassare ( già 1500 kcal sono troppe per uno che vuole dimagrire), in poche parole devi ucciderti di insalate e carne di tutti i tipi e proteine di tutti i tipi ma mai e poi mai carboidrati;
.....guarda che le proteine vengono trasformate attraverso la neoglugenesi a zuccheri e poi l'eccesso viene convertito in grasso...........ecco l'immagine in allegato........inoltre ci vogliono almeno 30-35g al giorno di grassi x il corretto funzionamento ormonale..........

[Ct-7b]

guarda per mia personale esperienza , se hai tempo e voglia devi fare così :

- mangia per quello che ti senti eliminando carboidrati e grassi che di sicuro ti fanno ingrassare ( già 1500 kcal sono troppe per uno che vuole dimagrire), in poche parole devi ucciderti di insalate e carne di tutti i tipi e proteine di tutti i tipi ma mai e poi mai carboidrati;
- se prendi integratori di qualsiasi tipo smetti e prendi solo aminoacidi che non ti fanno ingrassare (le proteine degli integratori fanno ingrassare perchè l'ho testato di persona)
- vai in palestra tutti i giorni che puoi andare e ad ogni fine allenamento corri finchè non ce la fai più magari alternando diversi cardio se no ti rimbecillisci...
- non pensare in ogni momento della giornata che devi fare la dieta per la definizione o devi allenarti sempre per forza , fallo come tuo piacere personale.

... ......

anzianità di allenamento?.....1 mese?
..forse quello che affermi andrebbe bene per solo 4 o 5 gg precedenti una competizione...ma seguiti da un mega refeeding di CHO.....

[tattoos]

Condivido gli interventi di Manga e Ct-7b.

Dove hai preso questo concetti ? Secondo me non sono supportati da alcun studio specifico e sono assolutamente da non seguire.

Allora:

mangia per quello che ti senti eliminando carboidrati e grassi che di sicuro ti fanno ingrassare ( già 1500 kcal sono troppe per uno che vuole dimagrire), in poche parole devi ucciderti di insalate e carne di tutti i tipi e proteine di tutti i tipi ma mai e poi mai carboidrati;

Ma se un individuo ha un metabolismo basale di 1200 Kcal. e Tu consigli di assumerne 1500, mi spieghi come può mantenere la propria massa magra il più possibile intatta ?
Abbiamo già detto più e più volte sul Forum che l'utilizzo indisciminato e scriteriato di proteine è inutile, controproducende per un eventuale accumulo adiposo successivo alla gluconeogenesi e potenzialmente pericoloso.
Inoltre il nostro corpo necessità di grassi. Smettiamo con la storia che i grassi fanno ingrassare. La sola cosa che fa ingrassare è un'alimentazione che faccia assumere una quantità calorica superiore del fabbisogno per un periodo medio-breve.

- se prendi integratori di qualsiasi tipo smetti e prendi solo aminoacidi che non ti fanno ingrassare (le proteine degli integratori fanno ingrassare perchè l'ho testato di persona)

Le proteine sono formate da aminoacidi. Quindi quello che sostieni è un realtà inesistente. Inoltre, gli integratori che abbiano un contenuto di protidi effettivo (e qui tralascio Weight Gainer et similia) non fanno ingrassare, se non per i discorsi fatti prima.

- vai in palestra tutti i giorni che puoi andare e ad ogni fine allenamento corri finchè non ce la fai più magari alternando diversi cardio se no ti rimbecillisci...

A parte il fatto che sarebbe curioso questo fenomeno di rimbecillimento che citi a fronte di una sola attività aerobica, il rischio di catabolismo dopo una sessione di allenamento con i pesi seguita da una aerobica ad libitum è estremamente elevato.

In sintesi, consiglio agli utenti di non seguire i consigli postati.

[sledge hammer]

Sicuramente le 4 sedute di cardio, di cui 2 nei giorni di recupero, non ti aiuteranno a preservare la massa

se fatte in maniera corretta non vedo il problema di fare 4 sedute di aerobica alla settimana...... bisogna mettere cmq in conto una perdita di massa magra in un periodo di definizione

[sledge hammer]

guarda per mia personale esperienza , se hai tempo e voglia devi fare così :

- mangia per quello che ti senti eliminando carboidrati e grassi che di sicuro ti fanno ingrassare ( già 1500 kcal sono troppe per uno che vuole dimagrire), in poche parole devi ucciderti di insalate e carne di tutti i tipi e proteine di tutti i tipi ma mai e poi mai carboidrati;
- se prendi integratori di qualsiasi tipo smetti e prendi solo aminoacidi che non ti fanno ingrassare (le proteine degli integratori fanno ingrassare perchè l'ho testato di persona)
- vai in palestra tutti i giorni che puoi andare e ad ogni fine allenamento corri finchè non ce la fai più magari alternando diversi cardio se no ti rimbecillisci...
- non pensare in ogni momento della giornata che devi fare la dieta per la definizione o devi allenarti sempre per forza , fallo come tuo piacere personale.

ma ne avessi azzeccata una...... (non prendertela!)

una cosa che ho imparato, durante le mie innumerevoli diete provate, è che un modo per non perdere massa magra piu di tanto è mantenere un apporto di carboidrati al pari o quantomeno poco inferiore/superiore rispetto alle pro.
L'ideale sarebbe una suddivisione 40 c/40 p/20 g ma in questo momento io sto sperimentando una 50 / 40 / 10 e mi trovo molto bene..... perdo peso costantemente durante la settimana (1 kg piu o meno) e non noto evidenti perdite di muscolo.

L'importante in qualunque caso è stabilire le proprie calorie di mantenimento del peso e aumentarle di 500/1000 in caso di massa o diminuirle di 500 in caso di definizione; prediligere carbo a basso indice glicemico e fonti proteiche nobili magre, grassi da olio e frutta secca. Queste sono le basi, poi se vuoi approfondire leggi questo ottimo post di Ct-7b https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=11679

ciao

[Manga81]

se fatte in maniera corretta non vedo il problema di fare 4 sedute di aerobica alla settimana...... bisogna mettere cmq in conto una perdita di massa magra in un periodo di definizione

se vuoi bruciare grasso l'aerobica fatta tra il 50-65% fcmax.........oltre non vai + a bruciare grasso ma zuccheri e se il corpo non li trova tessuto muscolare......

[sledge hammer]

se vuoi bruciare grasso l'aerobica fatta tra il 50-65% fcmax.........oltre non vai + a bruciare grasso ma zuccheri e se il corpo non li trova tessuto muscolare......

mi riferivo a questa maniera corretta

[Thor86]

il rischio di catabolismo dopo una sessione di allenamento con i pesi seguita da una aerobica ad libitum è estremamente elevato.

ecco era questo ke volevo evitare.

cmq porca zozza ho scatenato la guerra!

cmq alla fine un cosiglio unanime nn l'ho riscontrato.cioè x quanto dice minagigi nn credo sia fattibile e sensato.x quel poco ke ho studiato.

se poi tattoos mi dice ke facendo pesi+carbo catabolizzo tutto nn so' proprio cm allenarmi!
cioè è ovvio ke definendomi perdo massa magra,ma credo un conto sia definirmi con 1200kcal,un conto con 2000kcal+tanta aerobica.o i risultati son pressoche simili?.
Cmq su un altro 3d ho visto cm si calcola il metabolismo basale.appena ho tempo lo calcolo e post x una discussione più accurata!

Saluti

[Thor86]

se vuoi bruciare grasso l'aerobica fatta tra il 50-65% fcmax.........oltre non vai + a bruciare grasso ma zuccheri e se il corpo non li trova tessuto muscolare......

ecco ma quando?nei gg di riposo o nei post wo?o prewo?

[Manga81]

ecco ma quando?nei gg di riposo o nei post wo?o prewo?

io ti consiglio 50-60 minuti al 50-60% fcmax nei giorni di riposo senza pesi

[tattoos]

No, attenzione Thor, io o riportato la parte di discorso di Minagigi sul quale non ero d'accordo.

Questa è la frase:

vai in palestra tutti i giorni che puoi andare e ad ogni fine allenamento corri finchè non ce la fai più magari alternando diversi cardio se no ti rimbecillisci...

Io non sono d'accordo nel fare palestra e cardio tutti i giorni.
Per la palestra, ormai sappiamo che eseguire esercizi tutti i giorni non permette ai muscoli di recuperare. Se poi ci aggiungi aerobica fino a crollare a terra, direi che il catabolismo è assicurato.

Viceversa sono d'accordissimo con il suggerimento di Manga, che quoto:

50-60 minuti al 50-60% fcmax nei giorni di riposo senza pesi

[user_del87452]

guarda per mia personale esperienza , se hai tempo e voglia devi fare così :

- mangia per quello che ti senti eliminando carboidrati e grassi che di sicuro ti fanno ingrassare ( già 1500 kcal sono troppe per uno che vuole dimagrire), in poche parole devi ucciderti di insalate e carne di tutti i tipi e proteine di tutti i tipi ma mai e poi mai carboidrati;
- se prendi integratori di qualsiasi tipo smetti e prendi solo aminoacidi che non ti fanno ingrassare (le proteine degli integratori fanno ingrassare perchè l'ho testato di persona)
- vai in palestra tutti i giorni che puoi andare e ad ogni fine allenamento corri finchè non ce la fai più magari alternando diversi cardio se no ti rimbecillisci...
- non pensare in ogni momento della giornata che devi fare la dieta per la definizione o devi allenarti sempre per forza , fallo come tuo piacere personale.

il body building ti cambia in parte la vita....

da che ero 85 kg con la pancia a essere 100 e senza pancia tutto questo per un metro e 90 di altezza conservando e anzi incrementando notevolmente le mie capacità atletiche.....

questo è quello che ti posso dire io che ci sono già passato da questa fase poi naturalmente ciò che può aver funzionato con me con te può non funzionare o non essere la tecnica perfetta però io te la consiglio perchè da ottimi risultati in breve tempo e non perdi massa...

guarda per mia personale esperienza , se hai tempo e voglia devi fare così :
crea una connessione veloce (più di Fastweb) tra il nucleo cerebrale e i muscoli delle dita adibiti a digitare le lettere della tastiera.